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如何落實兒童讀經教育 淨空老教授與王財貴博士談話 (上） 時間：2004年8月8日 地點：香港 在座者：淨空老教授、王財貴博士、溫金海先生 王財貴博士在最近兒童讀經教學上遇到瓶頸，有心向淨空老教授請益。淨空老教授為澳大利亞格裡菲斯大學榮譽教授、澳大利亞昆士蘭大學客座教授。在溫金海先生主動聯係下，於2004年8月8日上午9:30，王財貴博士與溫金海先生專程拜會淨空老教授，並向老教授請益。 王博士一見到老教授，立即就向老教授頂禮。 以下是淨空老教授、王財貴博士與溫金海先生的談話內容： 讀書志在聖賢，讀經貴在將聖賢之道落實在日常生活中 「佛曰：轉凡成聖」 溫先生：今天因緣很殊勝，兩位大德都在這裡。 老教授：哪裡哪裡，不敢當、不敢當。 王博士：老教授，西方人他們有他們良好的東西。 老教授：對，是，現在問題也嚴重了，現代都是隨著科學技術走，人要征服自然嘛。 王博士：其實這兩方面是可以協調的，這兩方面是可以同時的。 老教授：不容易！ 王博士：就是人的心念，人的心念很難調。 老教授：對，非常不容易，難在哪裡？他們若能放下名聞利養，這些問題就容易解決了。但是他們今天爭的都是名聞利養，要的是名聞利養，你要打擊他的名聞利養，你就是他的敵人，他不會跟你合作的，問題在這裡。 王博士：所以要從小教起。 老教授：從小教起，現在實際上有困難，社會是個大染缸，你怎麼樣能把這些小孩不讓他受污染？ 現在美國的小孩幾乎全部受污染，打計算機，計算機裡總是教人邪知邪見。他從小學一年級就使用計算機，所以到三、四年級就全部被染污。我估計美國三十年後，社會必有嚴重問題，他的下一代怎麼辦？我也曾在美國給他們作出警告，這個事情要重視，但是現在沒有人講。 兒童讀經成敗關鍵：須家長與老師配合，以身作則。 溫先生：所以現在王老師他是提倡從小的時候，就給小孩子文化最菁華的東西來學習。 老教授：對，是的，最菁華的東西，但是他不容易保持，他接觸社會就麻煩。你看幼兒園教他的，他到小學的時候問題就來了，到中學的時候完全否定。當他走向現代社會（功利社會），人人都爭名爭利，你叫他不爭利、放棄名利，那是聖人，不是凡人，我們佛家講，他是再來人。 王博士：現在培養一批可以抵擋污染的，所謂具有免疫能力的人…… 老教授：不容易。 王博士：不容易。 老教授：我們也是這樣想，所以我這個想法就是辦學，從幼兒園到大學、研究所，辦一個完全的學校。學生統統住校，由學校的老師好好來管理，讓他有二十年的長時間不受社會的染污，這樣纔行。但是培養到二十幾年之後，能不能在離校之後還能抵抗名利、五欲六塵、財色名食睡的誘惑？好難！這個事情實在是不容易。現在從小教，問題在哪裡？家長不能配合，老師不能配合。 我在六歲時曾受過短期的私塾教育，是在家鄉的時候，四個月教育紮的根。這麼多年在世界上沒有受到染污，就是四個月私塾教育，我印象深刻。所以家庭教育重要，我是從三歲得父母之教，父母是兒女的表率，老師是學生的表率。所以講《弟子規》，《弟子規》不是叫你讀的，是叫你做到。字字句句要做到，養成習慣，一生都不違背，這就成功了，你一生一舉一動都有規矩。 古云：「教兒嬰孩。」父母影響力太大了，小孩向父母看齊。所以今天教學不成功，是父母不跟著學，小孩看了，你教人學，你為什麼不這麼做？老師教人，為什麼你不這麼做？他的疑問就來了。現在小孩很聰明，天天看電視，他的問題很多，他質問你，父母你教我這樣做，你為什麼不這麼做？ 王博士：不過也有一種情況，當然是少數，也有一種情況是，這個小孩子還會過分地說，那你做錯了。他還反過來，慢慢地…… 老教授：對，是反過來做錯，慢慢地、慢慢地觀看，錯了都是對的，對了又是錯的，他慢慢地看到的是這樣。為什麼？他看看所有人都是這麼做的，「積非成是」，你一個人單獨這樣做，你很難生存。那要怎麼辦？要有非常堅強的毅力，纔能把教學的事做好。 溫先生：我們大概現在只能播種，我們播種，播了一片田地，可能有一棵是或兩棵是、三棵是…… 老教授：對，不錯，你希望十萬人當中能夠有一個成就，一個，你的功德就不得了。你不能期望多，十萬人當中有一個那就成功。但是這一個你要記住，他的家長一定要配合，家長不配合，成功的很少。 所以我們教的時候，像《弟子規》，一定要父母跟子女同時學習，要注重這一點。你真正愛你的小孩，你就要給他做好樣子。 你看我小時印象最深的是，中國儒家教人，根本就是「孝敬」。孝順父母、尊敬師長、尊師重道，這是根。我上學念私塾是六歲，很小，我父親帶著我去拜老師（私塾的老師）。私塾設在祠堂，祠堂的大殿當中供奉大成至聖先師孔子神位。先向孔子行三跪九叩禮，清朝最重的禮節，那是民國二十一年。拜完之後請老師上座，也是我父親在前面，我在後面，對老師行三跪九叩禮，尊師重道。 家長能這樣表現，就是教兒女，這是表演給小孩看，這個印象永遠記在小孩心中。我的父母對老師尊敬，所以養成我一生尊重老師，無論在哪個學校，對待老師，我都會像小時候父母教給我們的樣子。 印光大師講得好，「一分尊敬得一分利益，十分尊敬得十分利益」，這些話我們在這麼多年來，真得利益。我們對老師尊重，十分尊重，老師教一班學生，我們得到十分利益，其他同學只得到二、三分，不一樣。如果說我的父母不這樣表演一下給我看……。要是教我們怎樣尊師重道，就一定要做樣子給孩子看。 溫先生：言教不如身教。 老教授：對，現在哪個父母能這樣做法？所以現在家教沒有了，現在小孩就沒有我們童年的幸福。我以後也沒有私塾了，改變成短期小學，這種禮節就沒有了，真的是一代不如一代，這使我非常感慨。我弟弟小我六歲，他就沒見到，我上那所私塾，我弟弟還沒出世 。 延續中國兩千多年傳統教學：教之道，貴以專 老教授：臺中李老師，我跟他十年，他的教學完全是遵從自古以來的傳統，傳統的觀念、傳統的方法。實際上傳統觀念是什麼？很簡單，《三字經》前面八句話： 「人之初，性本善」這個理念要肯定了，你教學的熱心纔能生起來，所有一切人的本性是至善。你必須要肯定，就是世間上沒有惡人，人人都是善人。他怎麼會變成不善？原因是「性相近，習相遠」。習性，習性就是染污，變成這樣的不善，於是距離就愈來愈遠了。「苟不教，性乃遷。教之道，貴以專」，這兩句很重要。怎麼教？「專」，這是二千年來最重要的教學指導原則。 所以李老師當年教我們，我們跟他學經教只准學一種，想學兩部，老師不教，他就是「一門深入，長時熏修」。而且佛經上講得很好，《金剛經》上講：「法門平等，無有高下。」只要一門深入，深入到一定程度，智能開了。譬如說你這五個指頭是五門，你從任何一門下手，只要深入到掌心之處，五指全通了，全都通了。如學一門沒有通達一切法門，是你深入的程度不夠，就如同你只知道在手指上轉，你怎麼樣轉都沒能抓到重點。所以他教學生定要「一門深入」，非常嚴格。 我到臺中跟他的時候，拜他為師，他開了三個條件。第一個條件就是、你跟我學，從今天起聽講經，只可以聽我一個人的，任何教授大德講經不準聽。第二、從今天起你看文字，無論看佛經、看一般書籍，要我同意，我不同意你不準看。第三是、你從前所學的我不承認，一律作廢，學習從頭開始。 我接受老師的約法，直到三十多年之後我纔明瞭，這就是中國自古以來「師承」的教法。老師對學生負責，一定把你帶出來，期限一般皆是五年，五年之內必須百分之百地服從。真的，他這個教學法就是戒、定、慧三學一次完成，眼睛不準你看，耳朵不準你聽，你的心慢慢就靜下來了。真的三個月之後就看到效果了，為什麼？妄念少了。六個月之後非常明顯，煩惱輕智能長，這個方法好，以前真的沒有想到。所以跟一個老師是走一條路，兩個老師兩條路，三個老師三岔路口，四個老師十字街頭，你怎麼學？讀書也是這樣，兩門兩條路，三門三條路。 所以他說「一門」，真有道理！一門通達之後，到一定的深度，我有能力辨別真妄、邪正、是非時，則完全解放。什麼人說的都可以聽，什麼書都可以看，這是成就你的後得智。 「般若經」上講：「般若無知。」先培養你的無知(戒、定、慧)，然後你在外面一接觸，自然「無所不知」，則「般若無知，無所不知」。無所不知是你真正的智能起作用，起作用是無所不知；不起作用是無知，心地清淨一塵不染，那就是戒、定、慧。戒、定、慧是一而三，三而一，它不是三個東西，它是融合成一體，你纔真正得受用。縱然是你沒有接觸過的，人家一提起，自自然然能解答，不必要學。 溫先生：對了，教授當時您為什麼有這麼大的信心、勇氣，去接受李老師的栽培？ 老教授：這是我從小學的，就是我父親為我示範，向老師磕的三個頭，教導我一生尊師重道。所以我的哲學是跟方東美先生學的，我的佛法是方先生介紹的。方先生給我講《哲學概論》的時候，最後一個單元是佛經哲學，他告訴我：「佛經哲學纔是世界哲學的最高峰。」他又告訴我：「學佛是人生最高享受。」這兩句話把我帶進佛門，要不然我對佛教一向是非常排斥，我認為這是迷信。所以沒有想到這裡有這麼好的東西，因為你在外面看不到，寺廟裡頭看不到，出家人講不出來。 所以他這麼一介紹之後，我在臺北走了幾個寺廟，以後常去善導寺，善導寺有個「太虛圖書館」，到那裡去找經書看。我讀這些經書，有問題我請教方老師，我請教章嘉大師。我跟章嘉大師三年，我學佛的真正基礎、底子是章嘉大師給奠定的，所以到李老師那裡纔會有成就。如果沒有章嘉大師三年的磨煉，到李老師那兒也不行，這是尊師重道的果報。 現在的社會跟從前不一樣，人心薄，就是贊嘆你的少，毀謗你的多。你說我跟方先生，誹謗方先生人很多，誹謗章嘉大師、誹謗李老師的人也很多。我沒有動搖信心、尊重心，這一點很重要；你的信心一動搖，對老師有疑惑，你就吃虧上當了。堅定不移，別人說老師怎麼不善，我沒有看到，我跟他接觸過，這個信心比什麼都重要。所以尊師重道，真的是印光大師講的：「一分誠敬一分利益，十分誠敬十分利益」。 學佛經教要專、專攻。所以我在臺中跟李老師十年，十年只學五部經，人家五部經半年都學完了，我這五部經學十年。一部學完之後，老師認為可以了，再可以學一部。我學的四部都是小部經：《阿難問事佛吉凶經》，薄薄的經，五張紙；《阿彌陀經》也不長；《普賢行願品》份量比較多；《金剛經》5000個字，這四部小的。最後學一部份量大的，《楞嚴經》，學十年。 溫先生：《華嚴經》您是在…… 老教授：不，學教不能離開修行，解行並重，只要有一定程度的契入，自然就通了。我現在講《華嚴經》，照目前的進度大概需要兩萬個小時，講得很詳細。過去我講的經論有幾十種，展開經文的時候字字句句皆現無量義，所以真的，學習不可以不深入。 修學最大的障礙，我常跟一些年輕人講，這個障礙不除掉，連邊都沾不上。必須是決定沒有自私自利、沒有名聞利養、沒有五欲六塵享受、沒有貪瞋癡慢，你纔能契入。這是修學第一重障礙，這個關口你不能突破，你就得不到受用。 學經最要能行，經學了之後你能信、你能理解、你懂得，落實在日常生活中依教奉行，行了之後能證。你不深入不行。要深入，你一定要放下。我這個「看破放下」是章嘉大師教我的，我第一次第一天跟他見面，我說，方東美老師介紹佛法很好，有沒有什麼方法很快就能夠契入？他就告訴我，「看破放下」，你就入進去了。我說，從哪裡下手？他說：「佈施」。什麼東西都捨，什麼都能捨，身心世界一切都捨掉。這個很難，非常難。尤其現在這個花花世界，這些出家人跟我十幾年，天天聽我講經還是放不下，有什麼用呢？記住一些名詞術語，思想行為沒有改變，不得受用。儒跟佛教學都是啟發智能，智能開了之後自然就通了，所以從小的時候要從這裡下功夫，一定要家長（真正好的家長）配合教學。 我們家鄉文風很盛，屬於「桐城派」，就在三個地區：廬江、桐城、舒城。這三個地方距離大概都是三十幾公里，都是古城，多是漢儒學家，所以文風就很盛，鄉下小孩都會念一些書。這裡私塾很多，一般祠堂裡都辦私塾。 |
